José Ovejero
José Ovejero (Madrid, 1958) es autor de novela, poesía, teatro, cuento,
ensayo y libros de viajes. Ha recibido los premios Anagrama de ensayo (La ética de la crueldad, 2012) y
Alfaguara de novela (La invención del
amor, 2013). Además, Escritores
delincuentes (ensayo), Nunca
pasa nada y Los ángeles
feroces (novelas), Qué raros
son los hombres (cuentos) y Mundo
extraño (Páginas de Espuma,
2018), por el que ganó el Premio Setenil al mejor libro de relatos del año; Su
última novela es Humo (2021)
y acaba de publicar los cuentos, Mientras estemos muertos (2022), en Páginas de
Espuma.
¿Existe una frontera razonable entre memoria e
imaginación?
Supongo que existe en algún
lugar, pero es como la línea de puntos de los mapas, una convención muy difícil
de situar sobre el terreno. De hecho, a
menudo estamos imaginando cuando creemos recordar: rellenamos con ficciones lo
que la memoria no nos da. Por ejemplo, al escribir Mientras estamos muertos
me he dado cuenta de que hay escenas de mi vida que he construido a través de
fotografías o de relatos ajenos; asocio a ellas sensaciones y hechos que no
estoy seguro de que se diesen en aquel momento. De la misma manera, al escribir
he inventado situaciones que más tarde he descubierto que se dieron en la
realidad.
Le doy un ejemplo
ilustrativo: cuando escribí la novela Añoranza del héroe inventé una carta que
sabía que había existido pero yo nunca leí; la escribí como imaginaba que
podría haber sido. La persona que la había escrito muchos años atrás me
preguntó, al leer la novela, cómo había tenido acceso a dicha carta. Es decir,
yo inventé algo que al parecer se parecía tanto al original que dicha persona
empezó a recordar su carta como yo la había escrito.
Un libro como Mientras estamos
muertos (2022) ¿tiene más de autobiografía que de ficción, aunque como lectores
consideremos los límites a establecer entre ambos conceptos?
Sí, por una vez en mi
literatura he tendido a privilegiar lo sucedido sobre lo imaginado. Pero si yo
mismo no consigo distinguir completamente lo uno de lo otro, menos podrán
hacerlo mis lectores. Lo que importa en su caso no es tanto lo autobiográfico
de cada detalle, sino esa fuerza del lenguaje -de su capacidad de sugerir- que
hace que lo que leemos se vuelva real, en el sentido de que nos afecte,
estimule, emocione. Ese sería mi objetivo, no que nadie conozca mis
experiencias personales.
¿Se puede jugar más
literariamente con el género cuento y quizá, no tanto, con la novela?
Es más fácil, pero eso no
significa que la novela no pueda ser un espacio para el juego literario, y yo
lo intento cada vez más. Antes era más serio: me interesaba tanto el contenido
que no quería desviar de él con juegos literarios. Ahora soy más consciente de
que esos juegos no son solo una fuente de placer estético sino también la
búsqueda de un lenguaje que permita acercarnos de otra forma a la realidad. Si,
como dijo Godard, el zoom es una cuestión moral, también lo es pasar de un
estilo a otro, de una perspectiva a otra, de una persona narrativa a otra en un
mismo capítulo.
Lo bueno de un libro de
cuentos es que te permite hacer eso de una manera radical cada pocas páginas, y
así puedo pasar de un relato intimista otro de tono ensayístico, o de uno
oscuro a uno tierno, o narrar dos veces la misma situación en tonos distintos.
Ese protagonismo individual
que caracteriza a Mientras estamos muertos, ¿se escribe para conectar con una
colectividad de una amplia visión?
Siempre desconfío de la
preposición "para" cuando hablo de las motivaciones de mi escritura.
"Para" es una palabra que nos permite ordenar algo que es en sí mismo
informe, como creo que lo es el acto creativo. En un relato de Balzac, "La
obra maestra desconocida", se dice que un rasgo esencial de una buena
fábula es que el autor ignora muchas de las riquezas que contiene. Esto no es
una forma de romantizar la escritura como resultado de una inspiración divina o
de las musas. Es sencillamente una forma de reconocer que cuando escribimos una
frase o un párrafo no solemos tener un propósito concreto; sencillamente hemos
llegado allí empujados por un montón de impulsos distintos. Y siendo así,
cuantas menos intenciones explícitas tengas al escribir, mejor, porque eso
puede llevarte a dejar de lado todo lo que no controlas, lo que no encaja en
esas intenciones -tarea por otro lado imposible-.
¿La respuesta más sencilla?
En realidad, no sé para qué escribo aunque intente entenderlo y explicarlo
después de escribir.
¿La relación tóxica entre
padre e hijo debe asumirla cada lector y sacar sus propias conclusiones?
A pesar de mi respuesta
anterior -¿o no debo decir a pesar, sino por consecuencia?- lo que escribes
conecta de formas impredecibles con quien te lee, con sus experiencias y
emociones. Y claro, cada lector lo asume de manera distinta; el texto resuena
en quien lee y le lleva a lugares que tienen que ver con su propia experiencia,
en este caso de la relación paterno filial y de sus posibles residuos tóxicos.
La descripción de escenas y
circunstancias como las se narran en estos cuentos, ¿solo son posibles en un
ambiente obrero?
En parte sí: el ambiente, el
contexto impone ciertas formas de relacionarse tanto a nivel individual como
social. Pero en los relatos también hay una transformación de las
circunstancias de los protagonistas, que salen del barrio obrero y acaban
viviendo en un chalé en las afueras. Y esa transformación también tiene
consecuencias y son parte esencial de su historia. Así que no diría que solo
son posibles en un ambiente obrero pero a los personajes solo se los entiende
si se tiene en cuenta esa procedencia obrera.
¿Todo lo que le sucede a los
demás, le sucede a usted?
Hay algo de exageración en
esa afirmación que hago en el libro, porque si no nos protegiésemos un poco de
lo que sucede a nuestro alrededor nos volveríamos locos. Pero el mundo en el
que vivimos, tanto el más cercano como el más lejano, nos afecta y nos
transforma -para bien y para mal-. Y en ese sentido, por ejemplo, los
desahucios que se producen en mi barrio son también parte de mi biografía -mi
indiferencia a ello o mi implicación, mi aceptación o mi rechazo son
expresiones de mi manera de estar en el mundo-.
Hay mucho de mirada y de
recuerdo social de un pasado literario español importante, ¿existe una
necesidad de reivindicar ese espacio narrativo, o es una simple perspectiva
literaria?
No lo sé, la verdad. Cuando
escribes un libro piensas que es un asunto tuyo, algo que se te ha ocurrido y
que no tiene relación con lo que están haciendo otros escritores y escritoras.
Pero entonces descubres que hay otra gente en ese momento trabajando en asuntos
similares, como si hubiese una comunicación imposible entre escritores y
escritoras. Por ejemplo, casi al mismo tiempo que mi libro, salen los últimos
de Sara Mesa y Miguel Ángel Oeste, que tratan asuntos de familia, clase social,
conflictos entre padres, madres, hijos e hijas.
Un cuento como “Matar a un
perro”, ¿debe interpretarse como una historia cruel?
Solo si lo inscribimos en las
crueldades cotidianas. Igual que "Lo que no se ve sí existe", que
trata de la violencia en el colegio, de eso que hoy llamaríamos
"bullying" y que entonces de puro cotidiano no tenía nombre.
¿Toda comedia puede contener
un fondo de terror?
A mí me interesa mucho el
concepto de lo grotesco, esa deformación de las imágenes que las pueden volver
algo divertido o algo terrorífico, dependiendo de hacia dónde las retuerzas. Y
es evidente que buena parte de las escenas que en el cine y en la literatura
provocan risa están relacionadas con nuestros miedos proyectados sobre otros.
Estos cuentos ¿son en
realidad un juego de espejos, como se afirma en la contracubierta, donde
debería verse reflejado el lector?
Fue Oscar Wilde quien dijo
que el arte no refleja la vida sino a los espectadores. Pero quizá no sea tanto
cuestión de que se vean reflejados sino que encuentren en el libro mundos
-aunque sean ficticios- que de alguna manera conecten con ese en el que viven.
La literatura tiene esa función paradójica de crear mundos inventados que sin
embargo nos conectan con el nuestro.
Después de escribir estas
historias hilvanadas, ¿se ha reconciliado con el pasado?
No he sentido la necesidad de
reconciliarme. Más bien escribirlas ha sido una manera de entender algo mejor
de pasado y de descubrir lo que en él sigue vivo.
¿Ha querido ofrecer una
visión personal de una época dura, el franquismo, por una necesaria
reconciliación?
La reconciliación tiene mucho
de afectivo, y los afectos no se imponen ni se exigen. La reconciliación, el
perdón son decisiones individuales. Además, no creo que reconciliarse con el
franquismo sea una buena idea. Lo que se necesita es justicia y reparación. No
es casual que quienes hablan de reconciliación sean en la mayoría de los casos
quienes no han sido capaces de condenar el franquismo y quienes no quieren que
se sigan buscando cadáveres en las cunetas. No hablan de reconciliación sino de
olvido. Y obviamente mi libro no tiene ninguna pretensión de contribuir al
olvido.
Como lector, debo entender
que esta gavilla de excelentes relatos no son un ajuste de cuentas, ¿verdad?
No, las cuentas hay que
ajustarlas en la vida real. Hacerlo literariamente es un sucedáneo. Para mí los
relatos son una forma de saber más, de enfocar mejor imágenes que se han vuelto
borrosas, pero siendo consciente de que no tiene sentido pretender cerrar un
capítulo por el hecho de elaborarlo literariamente. Nada se cierra: escribir no
ciega el pozo, ahonda en él.
Entendemos que lo mejor de
este libro, es ¿esa transición que nos permite cerrar una época cruel y
despertar en la democracia?
Nooo, por favor. Espero que
eso no sea lo mejor del libro. Una cosa es considerar, como considero, que la
dictadura fue una época cruel, y otra pensar que la crueldad ha desaparecido de
nuestra sociedad, de nuestra democracia más que imperfecta. Tampoco la
Transición cerró nada, de hecho, dejó muchos asuntos pendientes, que todavía
arrastramos y lastran la convivencia: las familias que se hicieron ricas
durante el franquismo siguen siendo las familias ricas de hoy; en la justicia y
en las fuerzas del orden queda un residuo antidemocrático muy poderoso.
Quedémosnos con la imagen de ese adolescente del primer relato al que, después
de disparar contra el perro, las manos siguen oliéndole a pólvora. A nuestra
sociedad le ocurre lo mismo: el olor del franquismo no se ha disipado.
